《今日点击》广播评论：环保部门治污为何不给力

嘉宾：

陕西省委党校政治学与行政管理学教研部副教授李路

主持人：这个没有任何审批手续的石灰窑能堂而皇之地在澄城县尧头镇尧头村建起来，村干部不管吗？镇干部不管吗？

主持人：村上、镇上没管，县上呢？县上环保部门的作为让人印象深刻，先是环保热线接听员说：“你们村都告了多少回了，但是今天人都下乡了。”接着是环境监察大队的执法人员一口咬定石灰窑没生产。最后是环保部门工作人员宣称石灰窑造成的污染“无法界定”。我们的听众对澄城县环保部门的行为是这样评价的：“ 我最不能理解的是环保局环境监察大队，说自己做不了检测，而做不了检测的原因居然是环评没办下来，明明是强词夺理却还振振有词，这再次说明，我们面对的，不是有没有法可依的问题，而是能不能切实贯彻法律的问题，我觉得对责任人应该严肃查处，绝不姑息！”

主持人：李路老师，您认同听众的说法吗，您怎么评价当地环保部门的行为？

李路：我们现在强调简政放权，就是说一个企业在成立过程中手续可能比较长，如果你拿了工商营业执照，其它的手续在相关部门可能还需要一个过程，但关键问题在于，一旦公众发现了，那么你作为环保部门、土地部门，如果连周围的村民都能感觉到这个很不符合环保要求，对他们的身体和生活危害很大，而且还告诉了环保部门，这个时候，环保部门作为日常的常态监管，你必须受理，必须到现场去看，该处罚早都处罚了。

杨生华，从澄城县国土部门的工作人员说全国普遍存在执法偏软的情况，没有强制执行权，制止不住，到牵头组成联合执法小组，拆除了石灰窑，而且掷地有声地表示要坚决打击违法占地行为，这种戏剧化的转变用了几天？

主持人：是什么促成了县国土部门这种前后一百八十度的态度大转变呢？

主持人：李路老师您的看法又是怎么样的？

李路：有这么几点，第一，我觉得这个石灰窑能长期存在，这个镇政府包括县上的相关执法部门，他们应该是知道的，知道还这样做，可能还是为GDP发展这个想法在作祟；第二就是政府监管过程中，前置性的审批关口没把住的话，那么后面的动态监管一定要把住，而且我们现在特别强调重心后移。就是要重视事中的监管和事后的处罚，像这个事情老百姓都举 过多次了，而且作为执法部门到现场一看就是很明白的事儿，为什么从前面的一拖再拖到后面的几个小时就解决了？还是重视程度和监管方法的问题。

主持人：放在新环保法实施的大背景下，澄城的石灰窑污染事件其实给我们带来了新的思考，如何避免让“史上最严环保法”沦为“墙上的风景”，我们想听听两位嘉宾的高见，杨生华，你先说吧。

主持人：李路老师，您的看法如何？

李路：四中全会提出全面加快依法治国，关于如何去做说的特别好：首先是科学立法、其次是严格执法。像我们刚才说的，环保法现在越来越严格了，这就是科学立法实现了，那么严格执法就是下一步要保证真正有效落实的关键。而是否能够严格执法就是考量政府的：第一，发展理念，是以人为本还是单纯以经济发展为中心；第二，管理和执法手段的问题。

主持人：我们的听众从这件事中看到了更深层次的问题，他说：“石灰窑是一个害人害己的污染企业，但却能在这么多职能部门，这么多执法部门的眼皮子地下堂而皇之地生产两年，我想除了相关部门不依法行政、不认真执法之外还有更深层次的利益纠葛，所以我觉得说到底还是要树立正确的发展理念，不能受制于眼前的蝇头小利。”

主持人：这位听众提到了不依法行政，不认真执法。而国家的各项方针政策，各项工作任务和目标，都需要落实到基层去执行，这其中的关键是行政执行力建设。李路老师，基层治理，是不是应该向行政不作为“亮剑”？

李路：执行力是行政管理学上的说法，我们今天讲政府的执行力就是严格依法行政，具体到这个事中就是说，严格按照土地管理相关法律和环境保护相关法律去及时发现问题，然后严格依法办事。怎么才能做到呢，就是要摒除人治干扰，领导干扰，GDP思维，一旦不按法律办事儿，相应地责任追究一定要跟上。

主持人：基层执法部门一年来为何不执法，我们不得而知。但从媒体到来，多部门联合执法来看，关停污染企业并不是没有办法，而是想不想做的问题。尤其是从今年开始实施的新《环保法》，更是给环保部门在执法时极大的底气。所以，今后也希望各地在环保方面不要再搞“上有政策下有对策”的游戏，在立项、审批时要严格把关，关停已有污染企业时该出手时就出手，绝不能让污染企业再继续逍遥法外了。